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小克鲁伊夫专访：巴萨是球员想待一辈子的队，其他队都是跳板球队

2025-07-21 15:45:39

体育播报7月21日宣 《每日体育报》专访前巴萨体育总监小克鲁伊夫，后者谈到了许多话题，包括梅西、拉玛西亚、巴萨重建等等。

体育总监称赞前任的情形并不多见，但德科称赞了你。

小克鲁伊夫：“我深表感谢，这是很暖心的举动。从数据来看，球队大约90%的班底是在前几个赛季形成的。显然，正是球员自身和技术团队的努力造就了上赛季的辉煌战绩。这支球队让所有人享受其中。对球员而言，第一年永远比第二三年更艰难，但他们最终踢出了极高水准的漂亮足球。当我目睹球队如今的踢法，回想与马特乌和哈维共事的岁月时，我由衷感谢德科的肯定评价。”

初到俱乐部时你面临什么状况？如何分析并制定了怎样的路线？

小克鲁伊夫：“当你拥有梅西时，就算对手摆出25个后卫也无所谓，只要把球给他就行，他自会解决一切。但显然，当失去这样的球员后，推进速度越慢，对手防线收缩越紧密，比赛就越艰难。若缺乏这种特殊创造力，足球会变得异常艰难。特别是在欧战中，我们意识到丢失球权后的防守未能达标”。

战绩正是这一问题的写照。

小克鲁伊夫：“必须对某些理念进行现代化革新，同时百分之百守护巴萨基因，才能在竞争中立足。有些决策会带来痛楚。”

原来如此……

小克鲁伊夫：“若问最艰难的时刻，永远是与那些赢得过一切、为俱乐部缔造传奇的功勋球员对话的时候。因为这些传奇达成过我们其他人未能企及的梦想。”

你指的是布斯克茨、阿尔巴……

小克鲁伊夫：“没错，还有皮克。向他们传达俱乐部必须着眼未来的讯息，从来都极为艰难。这种信息本身就会带来痛楚，因为他们不仅是偶像，也是我们崇敬的人。”

他们是如何接受的？

小克鲁伊夫：“这是任何人都不愿听到的讯息，过程艰难且充满痛楚。但当他们换位思考后终会理解：倘若坐在谈判桌另一端，或许自己也会传递同样的信息。虽需以最高敬意完成这样的艰难时刻，但他们展现出了惊人的理解力，尤其是超凡的体面姿态。外界未必能看见真相：所有球员都在经济层面做出让步，牺牲的金额绝非普通人能承受。这种竞技成就与经济牺牲兼具的体面风范，实在难能可贵。”

然后是在预算有限的情况下补强阵容。

小克鲁伊夫：“尤其在首个冬窗……是的，当时没有财政公平竞赛操作空间。只能寻求租借球员，其他俱乐部的核心球员既不会租借更不会免费放人，因此我们专注于寻找具备丰富经验、适应性强且在原球队担任替补的球员。”

奥巴梅扬、阿达玛……

通常会将目光投向英超。为何？因为正如之前讨论的，英超在攻防转换节奏与身体对抗方面更具优势。而当你引进租借球员时，必须要求即战力，不可能给予两个月适应期。奥巴梅扬堪称最成功引援之一，他的影响力立竿见影。虽然在原俱乐部有过不愉快，但在这里他展现了完美的职业态度：积极能量、关键进球，有些甚至价值千金。”

伯纳乌的梅开二度。

小克鲁伊夫：“他彻底俘获了巴萨球迷的心。阿达玛同样令人难忘，这位风格独特的球员擅长冲击后卫身后的空间，并不总是依靠脚下技术。这正是球队需要的多样化武器。我们持续关注英超球员绝非偶然。英超球员适应西甲相对容易，毕竟西班牙联赛身体对抗要求稍低。只要具备足够天赋，他们就能迅速融入。”

奥巴梅扬曾表示“在巴萨的时光是无与伦比的快乐”

小克鲁伊夫：“那是最令人心痛的告别。诚然，签下莱万后他们本可以共存，但我们必须遵守财政公平规则。当时有些球员本可以离队但不愿离开，而奥巴梅扬却收到极具吸引力的邀约。他与球迷、更衣室和俱乐部产生了奇妙的情感共振，是位非凡的球员。”

球队从联赛第九跃升至第二。这几乎像夺冠般值得庆祝？

小克鲁伊夫：“但事实并非如此。在其他俱乐部可以为此庆贺，在巴萨却不行。不过我们确实精准锁定了能够即插即用的球员类型，此后英超仍是我们重点考察的市场。”

克里斯滕森免签加盟。

小克鲁伊夫：“资金短缺时，有限的预算必然优先投向最稀缺的资源，那就是能破门得分的人，其他位置则瞄准自由球员。若统计无误，巴萨现有九名后卫中，仅孔德一人支付了转会费。这是经过深思熟虑的。”

预算紧张反而激发了创造力？

小克鲁伊夫：“也得益于巴萨深厚的人才储备。拉玛西亚始终是关键基石。原有球员、破格提拔的青训新秀，这些年轻人展现的成熟气质与比赛气质令人惊叹，他们和新援之间形成了奇妙的化学反应。正是这种多元融合构筑了攻守平衡的阵容。”

莱万帮助球队实现了竞技层面的飞跃提升。

小克鲁伊夫：“当你签下前锋时，必须确保这名球员既能点燃球迷热情又能赋予团队信心。这其中主席的意见尤为重要。以莱万多夫斯基为例，我们寻求的是能在场内场外都具有影响力的球员。需要说明的是，莱万加盟源于他真正的梦想。他竭尽所能促成交易，展现出‘我必须加盟巴萨’的坚定信念。当看到这种级别的球员如此主动，自然会全力推进。这也是巴萨的天然优势：只要说出‘巴萨’之名，无需额外说服。”

没钱的情况下？

小克鲁伊夫：“99%的球员听到‘巴萨’时都会双眼放光。许多球员甚至自愿承受经济损失加盟。莱万的态度尤其明确，这无疑是笔成功的引援，球队急需这样的核心力量。”

还有其他案例？

小克鲁伊夫：“拉菲尼亚，他是我们长期关注的目标。当时确实曾想过阿贾克斯的安东尼等选项，但受制于财政公平法案必须最小化风险。英超验证过的球员若不适配巴萨尚有出售的价值，但重金引进的荷甲球员一旦失败，就难以回收成本。”

拉菲尼亚差点离队。

小克鲁伊夫：“拉菲尼亚在英超市场备受追捧，多家俱乐部有意求购。从数据看，他始终保持着进球和助攻上双的稳定输出。他赋予球队的平衡难以量化：丢球后他是第一个反抢的人，堪称职业典范。上赛季他交出了完美答卷：亮眼数据、勤勉态度、冠军心态……确实是笔优质签约。当然足球充满未知，我们只是基于判断相信他会成功。”

是否有过不可能完成的签约计划？

小克鲁伊夫：“确实存在近乎梦想的方案。我们曾梦想引进哈兰德或莱万这种级别的球员，能立竿见影提振士气，成为俱乐部复兴的标志。巴萨当时急需这样的宣言：‘我们强势回归，将角逐所有荣誉’。但现实是那根本无法操作。尽管球员本人持开放态度，可交易结构完全不现实。至于莱万，基于他过去十年持续稳定的数据表现，我们确信他会延续进球机器的本色。”

始终坚持本土根基+精英引援的原则

小克鲁伊夫：“当提及‘巴萨’二字，人们眼中总会闪现光芒，这是许多人毕生的梦想。即便所有人都清楚俱乐部的财政状况，球员们仍愿意接受低于行情的合同。这股向心力才是最宝贵的财富。”

是的，但如果没有拉玛西亚……是拉玛西亚拯救了巴萨吗？

小克鲁伊夫：“是的，我认为是的。因为脱颖而出的非凡天赋是无价的。此外，当一名青训球员实现其在一线队亮相的梦想时，他想的并非是表现好点去别处签下一份合同。不会的。巴萨是一个终点站。这是一支人们想要待一辈子的球队。他们希望在这里结束自己的职业生涯。其他的球队，我都称之为跳板球队。荷兰联赛是一个跳板联赛，因为球员梦想着能去欧洲那两三个最重要的联赛。但在荷兰国内，举例来说，阿贾克斯就是一个终点站。但问题是，巴萨无论是作为联赛还是作为俱乐部，都是一个终点站。”

拉玛西亚有何特别之处？

小克鲁伊夫：“球员所展现的个性总是让我感到惊喜且印象深刻。你看看库巴西：他在那个年纪踢球是多么的从容。当然，肯定还有需要改进的地方，正因如此他们是年轻人，必须经历起伏和改进的过程。但他们踢球时所表现出的那种从容，让我觉得非常惊人。”

你们是如何签约伊尼戈-马丁内斯的？

小克鲁伊夫：“我总是记得我父亲多次跟我说过：‘你刚到巴萨时，做的第一件事就是签下那些巴斯克球员。’这是他的原话。巴斯克人勇往直前，他们不畏风险，他们有个性。下雨的日子，他们踢；风暴的日子，他们也踢；草坪干燥的日子，他们还踢。他们就是有这种竞争力和勇往直前的精神。而我父亲，当他来到这里时，踢的足球最初人们都说他疯了，直到结果出来，他就成了天才。成功与失败往往一线之隔。”

你父亲也会签下伊尼戈。

小克鲁伊夫：“的确，事实上早在前一年我们就对他有兴趣了。问题在于没有财政空间把他带来。我们让他等着。马特乌知道这事，哈维也知道，主席也知道。但他早就是我们关注名单上的球员了。为什么？因为他是左脚球员。因为他有性格。而且我认为他拥有一种内部领导力，是大家想象不到的。我认为他是那种球员，当他看到一个年轻人浮躁时，他会揪着你的耳朵让你清醒过来。但同时他又是那种球员，如果看到你跌倒，他会是第一个扶你起来的人。”

看他踢球令人感动。

小克鲁伊夫：“每周一，即使他周日踢了比赛并且状态不佳，他也会比周五更加努力地训练。这就是榜样。这带来了竞争力。我们也一直在寻找这种领导力。”

我们这个赛季所看到的，是否是之前就在酝酿的事物的演变结果？

小克鲁伊夫：“嗯，其实更早就开始了。因为之前也签下了佩德里，也让加维上演了处子秀，更早些时候还引进了阿劳霍。我认为这是一个过程。问题是，巴萨现在正处于一个非常有趣的境况，因为拥有很多年轻球员。而年轻球员意味着现在和未来，尤其是未来。凭借他们所拥有的天赋，这非常令人充满希望。”

在你担任总监时，最引以为傲的是什么？

小克鲁伊夫：“有点像之前说过的。巴萨有一种足球理念，而足球运动也有变革的时刻。你可以坚守你的DNA，但必须对一些理念进行现代化更新。这非常困难，尤其在俱乐部内部，试图说服大家：听着，有球时我们确实表现好，但无球时我们很痛苦。有些事情需要平衡，这并不意味着‘我们不再踢足球了，要去跑步’。不，只是需要对阵容进行平衡。我认为这就是为什么像孔德这样的球员，他现在开始进球和参与进攻了，最初他在维持防守端平衡方面贡献很大。哈维带队赢得的那次联赛冠军，真的是因为无球时的工作做得非常均衡。或许我们没有打破进球纪录，因为我们没有财政空间去解决所有问题，但确实，一步步地，各个位置阵容结构开始……”

哈维曾说这是一支建设中的球队。

小克鲁伊夫：“我甚至记得当时尝试过使用有点不同的双后腰组合，以便两人能发挥出各自的最佳水平。我们做出了一些微小的战术调整，帮助所有人发挥出了最佳状态。”

甚至连登贝莱也开始展示一些进步，但他最终还是离开了。

小克鲁伊夫：“谈到拉菲尼亚的加盟和登贝莱的续约。那是个复杂时刻，因为登贝莱在七月时合同到期了，而我们当时甚至以为他已经签约巴黎了，因为到处都是传言。结果呢，签下拉菲尼亚后，突然登贝莱成了自由球员，又有机会和他续约。我们续约了。显然我们没能给他想要的条件，但同时，因为有解约金条款这些……然后，第二年巴黎就花了5000万把他买走了。虽然随后款项是分期支付的，但最终结果不错，因为我们赢得了联赛冠军，这才是检验决定总体上是正确还是失败的标准。从这个意义上说，结果不错。登贝莱走了，他启动了解约条款离队，但突然你拥有拉菲尼亚……然后又冒出了亚马尔。有时事情发生是因为注定要发生。”

谈论你在巴萨的工作时，你的眼睛也在发光。

小克鲁伊夫：“如我所见，一切始终是团队协作。当你有财政问题时，你在各方面都需要专家。而财政公平法案非常复杂。我相信直到今天90%的人仍然无法理解那道等式究竟有多难计算。但团队协作做得非�：�。和马特乌在一起我总是感到非常自在，和哈维我们也开诚布公地谈论一切。这对于达成共同理解很重要。马特乌比任何人都更懂财政公平法案。有时会有谣言出现：‘有某某球员可以签’。马特乌就会说：‘兄弟们，钱不够。数字摆在这儿呢。”

财务平衡操作。

小克鲁伊夫：“我记得，例如朱利安-阿劳霍的案例，我们签下他交给B队，知道他有潜力。他是墨西哥国脚，有潜力作为一线队球员提供帮助。如果边后卫位置出现问题，他也可以上场。但不幸的是，他没能注册成功，因为我们晚了一分钟。但后来，你最终能看到这是一笔非常棒的出售。一个花了两三百万的小伙子，以1000万的价格离开，而他几乎没在巴萨踢过球。或者科斯波的案例，我们从瑞士把他带来。这个小伙子的梦想就是巴萨，身体素质好，最终以五倍的价格把他卖掉。听着，这也是体育总监工作的一部分，有时是看不见的。有时也会有错误。正如我之前所说，奥巴梅扬的离开令人痛心，因为我们不想让他走，但有些时刻你本希望以另一种方式处理事情，却无能为力。”

你感到满意吗？

小克鲁伊夫：“我的初衷只是在这个必要的转型期尽我所能提供帮助，我深知转会市场的困难。但我的梦想，我的愿望，是能够帮助俱乐部走上正确的道路。当赢得联赛冠军时，我说：‘看，我很开心了。我完成了一些事情。’我父亲从未作为体育总监赢得过冠军，因为他从未担任过这个职位（笑）。至少我赢得了一些东西，哪怕只有这个联赛冠军，对我来说那部分就是幸福的。”

当然。

小克鲁伊夫：“我当时认为赢得联赛后是时候做点别的事了，就这样了。我已经尽到了推动变革的责任。有时内部会有很多争论，因为人们已经习惯了某种方式，而必须尝试对一些事情进行现代化更新。有时这很困难，因为一个总是以某种方式获胜的人，现在却必须适应……我认为最好的例子是瓜迪奥拉。瓜迪奥拉踢的足球和10年或15年前不一样了。他拥有相同的DNA，相同的哲学，但他调整了一些东西，并且做得非常出色。所以他总是赢。世界在前进，你也必须前进。”

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